Уважаемые коллеги! Хочу узнать
Ваше мнение по древней панели ЭПЗ-1636. Известно, что
первая зона ДЗ иногда кратковременно срабатывает при
внешних КЗ. Причины известны, и мероприятия,
направленные против этого, тоже известны. Одним из этих
мероприятий является работа на отключение не через 4РП,
а работа через дополнительное реле 1РП, имеющее
замедление на срабатывание. Реле 1РП используется в
двух вариантах.
1. С замкнутой демпферной
обмоткой согласно схеме завода изготовителя (предложена
Энергосетьпроектом). При использовании реле с замкнутой
демпферной обмоткой теряется работа “по памяти” при
близких трехфазных КЗ, так как 1РП не успевает сработать
от кратковременного действия контура памяти, и если
отсечка во всех режимах не берет начало ВЛ, то это
приводит к отказу защиты. Кстати, ЧЭАЗ подтвердил это
мне официально, хотя в тех. данных умалчивает об этом.
Да и результаты исследования подтвердили это.
2.
С разомкнутой демпферной обмоткой. При использовании
реле с разомкнутой демпферной обмоткой, как это принято
в некоторых энергосистемах, и у нас тоже, работа “по
памяти” сохраняется, но в связи с большим временем
возврата 4РП (имеется цепь гашения ЭДС самоиндукции),
реле 1РП срабатывает при кратковременных импульсах на
выходе НИ, достаточных для срабатывания 4РП. Время
возврата 4РП и время срабатывания 1РП близки. В итоге,
время срабатывания защиты увеличивается, а отстройки от
кратковременной работы НИ нет. То есть такая схема
бесполезна (иногда, в зависимости от времени
срабатывания 1РП и времени возврата 4РП, от коротких
импульсов на выходе НИ такая схема защищает). На мой
взгляд, замедление следовало бы сделать наоборот, то
есть сначала действовать на тяжелое реле с разомкнутой
демпферной обмоткой, а затем на 4РП. Тогда бы таких
проблем не возникало, но не переделывать же теперь все
панели. А может быть действовать на отключение всегда от
4РП, а против кратковременных срабатываний ДЗ принять
дополнительные меры.
А при использовании на
выходе НИ реле типа РП-13, вследствие большого времени
возврата этого реле и дополнительного возврата 4РП, даже
при использовании 1РП с замкнутой демпферной обмоткой,
1РП срабатывает при любом импульсе на выходе НИ,
достаточном для срабатывания РП-13. Следовательно, в
случае, если установлено РП-13, использование
дополнительного замедления приводит только к замедлению
отключения КЗ и не спасает от кратковременного
срабатывания НИ, как и в варианте 2.
В связи
с изложенным выше хотелось бы узнать мнение специалистов
РЗА и узнать, а как у Вас используется дополнительное
реле 1РП.
Ну и второй вопрос, связанный с
ЭПЗ-1636. Если 1 зона ДЗ используется с выдержкой
времени (на коротких ВЛ отсечку с нулем также нельзя
выполнить) как у Вас решается вопрос с работой по памяти
при близких трехфазных КЗ. Мероприятия, направленные на
решение этого вопроса, есть и мне известны. У нас
используется даже три варианта. Один из них, я считаю
лучшим. Но это только мое мнение, которое может не
совпадать с мнениями других (преднамеренно не озвучиваю
его, чтобы не навязывать свое мнение). И еще - при
работе 1 зоны с Т=0с и отказе выключателя (допустим
отсечки нет) УРОВ не доработает, так как РС сработает от
контура памяти кратковременно. Решается ли у Вас этот
вопрос. В микропроцессорных защитах данный вопрос
решен. Заранее благодарен тем участникам, которые
согласятся обсудить эту тему.
R14>1.
...При использовании реле с замкнутой демпферной
обмоткой теряется работа “по памяти” при близких
трехфазных КЗ, так как 1РП не успевает сработать от
кратковременного действия контура памяти, и если отсечка
во всех режимах не берет начало ВЛ, то это приводит к
отказу защиты... Факт имеет место быть, Но
близкие трехфазные КЗ встречаются, к счастью, не так
часто. Наиболее вероятно - линейщики оставили переносное
заземление. Но в этом случае отработает 3 зона ДЗ со
смещением в 3 квадрант по цепи автоматического
ускорения. R14> При
использовании реле с разомкнутой демпферной обмоткой...
реле 1РП срабатывает при кратковременных импульсах на
выходе НИ, достаточных для срабатывания
4РП... Вопрос скорее концептуальный.
подумаем. R14>А при
использовании на выходе НИ реле типа РП-13... 1РП
срабатывает при любом импульсе на выходе НИ, достаточном
для срабатывания РП-13... Не верю. R14>Ну и второй вопрос, связанный с
ЭПЗ-1636. R14>Если 1 зона
ДЗ используется с выдержкой времени (на коротких ВЛ
отсечку с нулем также нельзя выполнить) как у Вас
решается вопрос с работой по памяти при близких
трехфазных КЗ. Мероприятия, направленные на решение
этого вопроса, есть и мне известны. У нас используется
даже три варианта. Один из них, я считаю лучшим. Но это
только мое мнение, которое может не совпадать с мнениями
других (преднамеренно не озвучиваю его, чтобы не
навязывать свое мнение). А если я озвучу свои
средства, тогда я навяжу свое мнение. Так что уж давайте
сначала поделитесь своими... R14>И еще - при работе 1 зоны с Т=0с и
отказе выключателя (допустим отсечки нет) УРОВ не
доработает, так как РС сработает от контура памяти
кратковременно. Решается ли у Вас этот вопрос. В
микропроцессорных защитах данный вопрос
решен. А вот это вопрос
концептуальный.
Пока я работаю над Вашей предыдущей
темой http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=366128306
(прошу еще вечер-два), посмотрите http://rzdoro.narod.ru/cons_4_5.htm по итогам предыдущей подобной дискуссии
Уважаемый doro! Безусловно,
трехфазные КЗ это редкость. Ну да и бог с ними. Конечно,
3 зона пока сработает можно и устойчивость
потерять. Насчет РП 13. Речь идет о электромагнитном
реле типа РП13, которое устанавливалось на выходе НИ до
установки там герконовых реле. Привожу результаты замера
на одной из панелей ЭПЗ-1636: tср РП13 = 10мс, tвозв.
РП13 = 55мс, tср 4РП = 7мс, tвозв. 4РП = 30мс, tср 1РП с
замкнутой демпферной обмоткой = 60мс. Если на РП13 дать
импульс = 15мс, то это реле надежно сработает. 4РП
сработает через 17мс и вернется примерно через 78мс
после срабатывания. А 1РП имеет время срабатывания
60мс. Дело в том, что большое время возврата РП13
вызвано опять таки установкой диода параллельно обмотке
данного реле. И время возврата не нормируется. Оно может
быть и больше и меньше приведенного примера.
О
первых зонах с выдержкой времени. Применяется три
варианта. Первый вариант: после срабатывания 3РП оно
становится на самоудержание через реле токовой
отсечки. Второй вариант: 1зона или 1 и 2 зоны
смещаются в 3 квадрант. Третий вариант: после
срабатывания 3РП оно своим контактом производит смещение
1 и 2 зоны в 3 квадрант на 1-2% в одном из реле. По
моему вы делаете также, только имеется одно отличие. Вы
шунтируете 13R в цепи рабочего контура, а мы шунтируем
резистор 15R в цепи тормозного контура (7R - для панелей
с МЭР) дополнительным резистором Rдоп = 20÷50 кОм типа
МЛТ-2, подключая его с помощью реле 3РП. Использовано
шунтирование сопротивления 15R (7R) тормозного контура
для исключения потери цепи в разъеме и в контакте реле
3РП, так как при близких трехфазных КЗ уровень
напряжения на 15R (7R) достаточно высок, а на 13R он на
порядок ниже.
Уважаемый R14! R14>Безусловно, трехфазные КЗ это
редкость. Ну да и бог с ними. Конечно, 3 зона пока
сработает можно и устойчивость потерять. Так я
же не говорю о 3 зоне с выдержкой времени. Речь идет об
автоматическом ускорении (как правило, до 0 с). К тому
же есть два средства обеспечения устойчивости (речь,
видимо, идет о линиях, отходящих от шин
электростанции: 1. Использование основных
быстродействующих защит, мало зависящих от цепей
напряжения 2. Опробование линий с противоположных
концов с последующим АПВ КС со стороны
генерации R14>Насчет РП 13. Речь
идет о электромагнитном реле типа РП13, которое
устанавливалось на выходе НИ до установки там герконовых
реле. Привожу результаты замера на одной из панелей
ЭПЗ-1636: R14>tср РП13 =
10мс, tвозв. РП13 = 55мс, tср 4РП = 7мс, tвозв. 4РП =
30мс, tср 1РП с замкнутой демпферной обмоткой = 60мс.
Если на РП13 дать импульс = 15мс, то это реле надежно
сработает. 4РП сработает через 17мс и вернется примерно
через 78мс после срабатывания. А 1РП имеет время
срабатывания 60мс. Информация к размышлению,
частично согласен. R14>О первых
зонах с выдержкой времени. R14>Первый вариант: после срабатывания
3РП оно становится на самоудержание через реле токовой
отсечки. А если есть токовая отсечка, и
беспокоиться не о чем. самая дубовая, но и самая
надежная защита. R14>Второй
вариант: 1зона или 1 и 2 зоны смещаются в 3
квадрант. R14>Третий
вариант: после срабатывания 3РП оно своим контактом
производит смещение 1 и 2 зоны в 3 квадрант на 1-2% в
одном из реле. Второй и третий вариант
рассмотрены на странице http://rzdoro.narod.ru/cons_4_3.htm
Все.
До публикации страницы, посвященной первой Вашей теме,
дискуссию не продолжаю. А там может и дополнительная
информация появится... Все же на форуме раз в 150 больше
участников, чем принявших пока участие в обсуждении этой
темы.
Автоматическое ускорение 3 зоны,
смещенной в 3 квадрант, действительно вещь хорошая. За
что отдельное спасибо. А то у нас ускоряются в основном
2 зоны. Вот ведь век живи - век учись, а помрешь все
равно...
Доброго времени суток! Немного
разбавлю Вашу компанию еще одним из более 300
участников. Практически все ответы на поднятые здесь
вопросы есть в книжке Андрея Петровича Удриса по 1636, в
новой редакции, года 3-4 назад выпущенной. Жаль, он не
участвует в этом форуме, вот уж разжевал бы все. От себя
позволю несколько комментариев:
R14>1. и если отсечка во всех режимах не
берет начало ВЛ
- не понял? Это что за
отсечка, не берущая начало ВЛ, да еще во всех режимах?
А, что она тогда берет? Или речь о невозможности
применения отсечки на короткой ВЛ?
R14>1. Ну и второй вопрос, связанный с
ЭПЗ-1636. Если 1 зона ДЗ используется с
выдержкой времени (на коротких ВЛ отсечку с нулем также
нельзя выполнить) как у Вас решается вопрос с работой по
памяти при близких трехфазных КЗ.
- полезно
решать вопрос и при 1 зоне с нулем, но при использовании
«тяжелых» МВ (а таких немало еще), т. к. картина
аналогичная при затяжке в отключении МВ.
R14>1. ...При использовании реле с
замкнутой демпферной обмоткой теряется работа “по
памяти” при близких трехфазных КЗ, так как 1РП не
успевает сработать от кратковременного действия контура
памяти, и если отсечка во всех режимах не берет начало
ВЛ, то это приводит к отказу защиты... doro> Факт имеет место быть, Но близкие
трехфазные КЗ встречаются, к счастью, не так часто.
Наиболее вероятно - линейщики оставили переносное
заземление. Но в этом случае отработает 3 зона ДЗ со
смещением в 3 квадрант по цепи автоматического
ускорения.
- все правильно, здесь лучше
разделить: 3-х ф. КЗ на включенной ВЛ – что очень редко,
да еще без предшествующей нессиметрии и при отсутствии
основной защиты с абсолютной селективностью, и КЗ при
включении ВЛ на 3-х ф. КЗ – что бывает чаще. При таком
включении, можно еще добавить средства: ускорение 1 зоны
при АПВ, ввод не селективной отсечки при включении (уже
любом – АПВ или вручную)
doro>1. Использование основных
быстродействующих защит, мало зависящих от цепей
напряжения doro>2.
Опробование линий с противоположных концов с последующим
АПВ КС со стороны генерации
- можно еще
добавить: раз уж речь идет везде о коротких линиях, то
там , как правило, не развиваются качания, т. е. потеря
устойчивости не актуальна.
R14>>О первых зонах с выдержкой
времени. R14>>Первый
вариант: после срабатывания 3РП оно становится на
самоудержание через реле токовой
отсечки. doro>А если есть
токовая отсечка, и беспокоиться не о чем. самая дубовая,
но и самая надежная защита.
Если, как
написал R14 то так и можно ответить. А лучше сделать,
как у Удриса, так называемый «прихват памяти»: отсечка
работает на выход, если хотя бы кратковременно сработала
1 зона, т. е. контакты отсечки и КОНТАКТ реле 3РП
включаются по схеме «И». Вот в чем смысл. Теперь мы
можем не бояться залезть на шины противоположной ПС и не
быть отстроенной от КЗ за спиной токовой отсечкой , т.
к. она доработает на отключение только по факту
нахождения КЗ в 1 зоне ДЗ – то, что нам и нужно!
По-моему, просто, логично и красиво ушли от всех бед
короткой ВЛ. Ну да, есть один недостаток: два контакта
последовательно, что для механики не есть
гуд.
R14>>Второй вариант:
1зона или 1 и 2 зоны смещаются в 3
квадрант. Что постоянно? А как насчет работы
за спину? Пусть и со временем, любая затяжка в
отключении на смежной ВЛ и гасим нашу?
R14>>Третий вариант: после
срабатывания 3РП оно своим контактом производит смещение
1 и 2 зоны в 3 квадрант на 1-2% в одном из
реле. doro>Второй и
третий вариант рассмотрены на странице http://rzdoro.narod.ru/cons_4_3.htm
Вот
это уже лучше, хотя на вскидку залазить в цепи с
блошиными токами не ест хорошо, да еще в балансовых
схемах, я бы не рискнул.
R14>Автоматическое ускорение 3 зоны,
смещенной в 3 квадрант, действительно вещь хорошая. За
что отдельное спасибо. А то у нас ускоряются в основном
2 зоны.
- опять же, если речь о случаях с
1 зоной со временем, то корректней сказать с ускорением
1 и 2 зоны – реле времени то одно. ЗЫ: Вот любопытно,
такая тема практически не заинтересовала, особенно
релейщиков со стажем, ведь раньше 1636 да ДФЗ были
излюбленным объектом по "обсасыванию" всех болячек и
хитростей
ТГК> - можно
еще добавить: раз уж речь идет везде о коротких линиях,
то там , как правило, не развиваются качания, т. е.
потеря устойчивости не актуальна.
При
затянувшимся КЗ даже на коротких линиях отходящих от шин
станций можно запросто получить АХ межде ОРУ 110 и 220кВ
через АТ связи, и еще на коротких линиях отсечку чаще
всего делают нормально выведенной с вводом в работу по
цепям ускорения при опробовании ВЛ.
ТГК>...Практически все ответы на поднятые
здесь вопросы есть в книжке Андрея Петровича Удриса по
1636, в новой редакции, года 3-4 назад выпущенной. Жаль,
он не участвует в этом форуме, вот уж разжевал бы
все... Если Андрей Петрович за два года не
поменял свою электронную почту, попробую в понедельник
его подключить.
Уважаемый ТГК! Очень хорошо что
вы подключились к дискуссии. Одна голова хорошо, а
много... Насчет отсечки по первому варианту.
Первый вариант: после срабатывания 3РП оно
становится на самоудержание через реле токовой отсечки
(это же и есть тот самый прихват о котором вы говорите).
Но иногда это не проходит по расчетным условиям, а
главное отсечка то теперь занята и ее нельзя
использовать по цепи автоматического ускорения. Мне не
очень нравится, хотя работать будет. Второй вариант:
1зона или 1 и 2 зоны смещаются в 3 квадрант. Вы
говорите, что они сработают за спиной. Смещаются то они
на 1-2% поэтому за первые зоны отходящих ВЛ они не
выходят. При близких КЗ на отходящих ВЛ защита работает
с t=0с, а наша защита, смещаемая в 3 квадрант, работает
с 0,5с. Другое дело если есть две короткие ВЛ. Тогда так
делать нельзя. Да и смещение то наступает только при
трехфазных КЗ и то только после того как иссякнет контур
памяти. В остальных случаях контур памяти (мы же его не
выводим) подтягивает характеристику к началу координат.
Это же касается и варианта 3, и поэтому такая схема
достаточно помехоустойчива. При таком решении только
больше вероятность ложной работы при потере цепей
напряжения. Третий вариант: после срабатывания 3РП
оно своим контактом производит смещение 1 и 2 зоны в 3
квадрант на 1-2% в одном из реле. По моему это самое
удачное решение. А забираться в балансную схему – так
здесь ничего плохого нет. Мы же осмысленно идем на это.
Да и проверялась такая схема в лабораторных условиях. По
моему бояться нечего. Я вот знаю релейщиков, которые
говорили «не трогай трансреактор, а то потом не
настроишь» (ни в коей мере это не относится к Вам).
Когда понимаешь что делаешь боятся не надо. А вот
насчет трехфазных КЗ я вам скажу, что их достаточно
много, особенно в грозовой период. Просто мы их раньше
не видели. А сейчас везде регистраторы и они (КЗ)
достаточно часты.
