Первый же отклик вывел дискуссию на генеральную линию поиска. Дальше шли поиски веточек, одна из которых и должна оказаться правильной:
Cockchafer 16-04-2007 07:28
...А выходное реле ДЗ не РП4, случаем?
@@@ 16-04-2007 08:14
...А выходное реле РП4...
Cockchafer 16-04-2007 19:17
...При
срабатывании, вернее при отпадании РВ четвертой ступени ТЗНП от сотрясения
срабатывает РП4. Когда такое обнаружили, подумали, что реле плохо
отрегулировано. Но придраться не к чему не смогли. С тех пор используем в
качестве выходного реле - выносное реле.
Но все-таки не давно поймали аналогичное действие. КЗ было на ВЛ-110 за
спиной. А в панели подключены оба реле. Но здесь уже была в работе Нева. На
осциллограмме четко видно, как только пропадает ток КЗ, кратковременно
срабатывает выносное реле (его контакт заведен в Неву). Запускали
процесс через РЕТОМ в панель, ни один измерительный орган ДЗ не работал (был
выпавшим блинкер 2 зоны).
Думаю, что четвертая ступень ТЗНП у Вас запускалась.
scorp 16-04-2007 21:11
Сомнение по Вашей гипотезе: можно предположить, что от возврата РВ могло сраб.4РП, а панельное, которое имеет tср около 0,1с,к тому же tвозвр. РВ меньше 0,1с
Ну, не срабатывает выносное реле, а только появляется напряжение на его обмотке, что следует из небольшой поправки, которую сделал Cockchafer 17-04-2007 18:18: «…В Неву подключен контакт герконового реле, обмотка которого включена параллельно обмотке выходного реле (1РП) установленного на панели...» То есть, выносное реле сработать не успевает, но отсюда мы имеем ценную информацию: известно время замкнутого состояния контактов реле 4РП (21 мс) Тем временем начинают прорабатываться другие версии:
Далее на всякий случай приведем фрагмент схемы комплекта ДЗ-2
doro 16-04-2007 09:03
...Исходим из того, что 3 зона ДЗ стала доставать повреждение в каскаде (то
есть, после отключения выключателей параллельной линии или примерно через 120 мс
после начала КЗ).
Пуск 3 зоны ДЗ, срабатывание реле-повторителя пускового органа (2РП комплекта
ДЗ-2) - 40-45 мс
Срабатывание реле переключения зон 1РП - 100-140 мс
Срабатывание выходного реле 4РП - 25 мс
Время отключения выключателя около 50 мс
Итого, примерно 350 мс. Если исключить время отключения выключателя параллельной линии (т.е., 3 зона ДЗ почувствовала КЗ сразу), время будет соответственно меньше.
Наиболее вероятно кратковременное срабатывание 1 зоны ДЗ из-за неправильной регулировки контактов 1РП. Доотключить выключатель помогло реле блокировки от прыгания. Но разрыва цепей напряжения недостаточно для описания этой картины. Наиболее вероятно, что мостит контакт 1РП в оперативных цепях (тот, что переключает цепь РС с 4РП на 3РП). Если установлена перемычка 45-46 на клеммнике панели (шунтирование 1РУ контактами дополнительного выходного реле), блинкер в этих условиях никак не сработает, если снята - зависит от качества регулировки.
Ну что же, предположение вполне согласуется с первым предположением @@@. Вот только натяжек здесь довольно много. И после знакомства с осциллограммой эту версию снимаю. Срабатывание III зоны ДЗ произошло на отметке времени 2. С учетом приведенных временных характеристик реле от отметки времени 2 нужно отложить еще как минимум, 200, а то и 240 мс (даже с учетом меньшего времени отключения выключателя ВГБ). Тем более, проверка реле переключения зон с пристрастием ничего не дала.
@@@ 16-04-2007 09:16
Так почему вообще работала дистанционная защита? Ведь первая зона ну никак не могла дотянуть! У 3 зоны выдержка почти 3 секунды.
Как дистанционный орган III зона не работала, а как пусковой – свою функцию выполнила.
Далее следует сообщение с двумя "картинками" что называется «в тему»:
...Однофазное КЗ на ВЛ за СМВ-110 ПС Антропово(т), он и отключал КЗ. После отключения, срабатывает РП4 ЭПЗ-1636 ВЛ Мантурово-2 на 0,021сек, этого хватило, что бы отключить МВ. (На осциллограмме обозначено 1РП Мантурово-2). Для защиты Мантурово-2 это за спиной и далеко. На отключение МВ-110 кВ включены параллельно контакты РП4 и 1РП. При отключении был выпавший только блинкер 1-го комплекса...
Ну очень уж похожая картина! Только отключение первого выключателя примерно на 30 мс больше, чем в первом примере. И далее – небольшое обсуждение.
scorp 17-04-2007 19:12
Линия отключилась примерно через 130мс после исчезновения тока кз: 60мс – откл.МВ, 10-20мс tср 4РП,остальное на возврат РВ. Может, ВЫ и правы.
doro 18-04-2007 17:35
...Срабатывание реле 4РП от сотрясения, связанного с работой рядом расположенного реле времени - свидетельство отвратительной регулировки механической части...
Cockchafer 18-04-2007 21:57
...Не надо всех "чайниками" считать.
Вы не в обиде? Все же легкие (а иногда – и довольно крепкие) приколы – неотъемлемая составляющая Форума!
YK 19-04-2007 16:41
Все таки циркуляр Ц-04-89(э), его п.4, вспомнить стоит - необходимо проверить наличие блокировочных конденсаторов на платах НИ. Особенно актуально для панелей, где на выходе НИ стоят герконовые реле - из-за их быстродействия. Для такого случая не имеет значения вид КЗ, лишь бы пустилась БК. Срабатывание НИ происходило в момент пуска БК при коммутациях его реле, скорее всего катушки реле времени...Да и в вашем случае смущает большое время отключения - 0,3…0,4 с.
Собственно, циркуляр появился несколько раньше, чем герконовые реле. Но замечание по поводу их быстродействия правильное. КРБ-126 как источник помехи – отдельная тема, которую надеюсь как-нибудь оформить.
doro 19-04-2007 17:36
Последнее сообщение, кажется, предлагает решение проблемы. Сообщение Cockchafer вполне ему соответствует. Но не срабатывание реле 4РП от сотрясения, а срабатывание РС от электромагнитного импульса, вызванное размыканием цепи 2РВ...
scorp 19-04-2007 18:09
...А блинкерочки зон славятся своим невыпадением (1 зона обычно), причём в момент кз, а при проверке защиты всё нормально
Cockchafer 22-04-2007 20:35
...Я верю в срабатывание РС от электромагнитного импульса, но почему-то у нас он возникал только когда мы убирали смягчающие удар при возврате РВ прокладки и убирали более мягкую пружину РВ. И было это 1985-87 году, до выхода циркуляра. И после наших мероприятии больше неправильной работы не наблюдалось, а КЗ было предостаточно, на любой вкус...
А кто смотрел на РП4 при опробовании панели? (можно через увеличительное стекло). Обратите внимание.
...А вот какой нуль-индикатор, если старый с герконом, то выполнение циркуляра - надо бы сообщить...Было высказывание, что пустилось КРБ еще раз, так оно еще и не должно было отпасть...
@@@ 23-04-2007 22:20
...Да циркуляр выполнен...
А теперь попробуем собрать воедино все изложенные мнения и выработать как резюме по событию, так и рекомендации по исключению подобного. Итак, традиционные русские вопросы: кто виноват ? и что делать?
