Проблемы с ЭПЗ

Отправитель: @@@ 15-04-2007 18:29

Доброго времени суток! Господа релейщики! Помогите если можете! Дело было так: произошло однофазное КЗ на 2 цепи линии N-110кВ, успешно отключилась, но вместе с ней отключилась и 1 цепь от ДЗ. Параллельные линии N-1, N-2 короткие всего 6-7 км. И еще важная особенность при излишнем отключении 1 цепи выпал лишь блинкер работы ДЗ, блинкер, указывающий зону не выпадал из записи дежурного. Послеаварийная проверка показала, что защита в норме (ЭПЗ-1636 на НИ), блинкера выпадают четко, две недели плясали вокруг панели. Проверили все что можно. Расчетчики уверяют что 2 зона не дотягивала, только на третью хватало, а отключилось вообще непонятно через какое время, по «черному ящику» после начала КЗ на 2 цепи примерно через 300-400мс, а у нас и выдержки времени такой нет, 2 зона Т=0,8с, 1 зона без выдержки времени. Отключение от землянки тоже исключено! По времени не подходит и близко. Вот репу чешу…что?почему?!незнаю. После проверки и включить не давали, не нравилась формулировка «возможной причиной излишней работы…» вообще сами думаем, что из-за реле переключения зон. В момент переключения произошел разрыв цепей напряжения на мостящих контактов! Такие случаи просто были, похожие случи, тоже излишняя работа, также блинкер не выпал. Вот пришёл за помощью! Где как не здесь ее искать? Может у кого было похожее, может кто с этим сталкивался, разъясните мне…

Re: Проблемы с ЭПЗ

Отправитель: doro 15-04-2007 20:04

А картинку с "черного ящика" не бросите мне на мыло или FTP сервер имени Дмитрия? (картинку в формате GIF или TIFF, ПО соответствующего у меня нет). Судя по времени, возможно каскадное действие. А как защиты на противоположном конце линии вели, с какой выдержкой и что отключали? Тупиковая подстанция на противоположном конце линий или транзитная? Блинкер зоны мог не выпасть при кратковременном "клевке" выходного реле, действие которого подхвачено реле блокировки от "прыгания" (как-никак, шунтируется его контактом).

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro

Отправитель: @@@ 15-04-2007 20:18

завтра попробую выслать Вам картинку, ПС на другой стороне транзитная. Завтра точно посмотрю как вели себя выключатели на другой стороне. дело в том, что не должна была работать то ДЗ, вторая зона никак не могла дотянуть. тем более кз то однофазное. Блинкер то да? мог и не выпасть, это же блинкер (не срабатывает как всегда в самый ответственный момент.), а может вообще дежурный неувидел спросони? поднял мышенально и всё, а нам ломай голову.

Re: Проблемы с ЭПЗ

Отправитель: Cockchafer 16-04-2007 07:28

Выложи на Ftp, осциллограммы с токами по обеим ВЛ, надеюсь и контакты реле заведены. А выходное реле ДЗ не РП4,случаем

Re: Проблемы с ЭПЗ для cockchafer
Отправитель: @@@ 16-04-2007 08:14

Сегодня попробую выложить! А выходное реле РП4. А что? Контакты не заведены тогда еще были на момент случившегося, после этого завели, не завели работу дистанционной защиты по зонам. Кстати, кто может заводил под черный ящик работу ДЗ по каждой доме отдельно, как это делали. С помощью герконов или как?

Re: Проблемы с ЭПЗ для cockchafer
Отправитель: Cockchafer 16-04-2007 19:17

Картинку КЗ не вижу, если это "Линия-1 ...", то не читается, надо название латиницей написать, а лучше прямо осциллограмму выложить.
Теперь о РП4. Подробности выпускаю, сразу суть. При срабатывании, вернее при отпадании РВ четвертой ступени ТЗНП от сотрясения срабатывает РП4. Когда такое обнаружили, подумали, что реле плохо отрегулировано. Но придраться не к чему не смогли. С тех пор используем в качестве выходного реле - выносное реле.
Но все-таки не давно поймали аналогичное действие. КЗ было на ВЛ-110 за спиной. А в панели подключены оба реле. Но здесь уже была в работе Нева. На осциллограмме четко видно, как только пропадает ток КЗ кратковременно срабатывает выносное реле (его контакт заведен в Неву). Запускали процесс через РЕТОМ в панель, ни один измерительный орган ДЗ не работал (был выпавшим блинкер 2 зоны).
Думаю, что четвертая ступень ТЗНП у Вас запускалась.

Re: Проблемы с ЭПЗ для cockchafer
Отправитель: @@@ 16-04-2007 20:40

у меня через downloads нормально качалось. Ну попробую сменить имя? А Вы смогли через "комтрейд" съемитировать через РЕТОМ аварийный режим? А какой был максимальный вторичный ток КЗ? Ретом вытянул. Мы пробовали проделать то же в выщеописанной аварии, не получилось, Ретом 41 уж больно слабоват, 20 А на фазу, а токи по более были.

Re: Проблемы с ЭПЗ для cockchafer и @@@
Отправитель: scorp 16-04-2007 21:11

Сомнение по Вашей гипотезе:можно предположить,что от возврата РВ могло сраб.4РП,а панельное,которое имеет tср около 0,1с,к тому же tвовр.РВ меньше 0,1с

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro
Отправитель: @@@ 16-04-2007 08:38

Пояснение к изложенной картине: кз на второй цепи, отключение по концам вл произошло с разновременностью 50 мс. Т.Е. Отключился выключатель на пс 1, а через 50 мс на пс 2. Через 300 мс отключился выключатель параллельной линии на пс 2.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: falcon 15-04-2007 23:16

ПО "Черного ящика" может показать реально получившийся при КЗ вектор сопротивления.
Для этого нужно включить режим показа векторной диаграммы, и на окошке с векторной диаграммой нажать кнопочку Zab.
Только сначала ненужные сигналы с осциллограммы поудаляйте, оставьте только ТН и токи подозреваемой линии, и перед включением векторной диаграммы просто один раз щелкните мышкой по токовому шлейфу.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: doro 16-04-2007 09:03

Если получите пять раз подряд один и тот же (или близкий) текст, не удивляйтесь. Не могу отослать с вечера.
Исходим из того, что 3 зона ДЗ стала доставать повреждение в каскаде (то есть, после отключения выключателей параллельной линии или примерно через 120 мс после начала КЗ).
Пуск 3 зоны ДЗ, срабатывание реле-повторителя пускового органа (2Рп комплекта ДЗ-2) - 40-45 мс
Срабатывание реле переключения зрн 1РП - 100-140 мс
Срабатывание выходного реле 4РП - 25 мс
Время отключения выключателя около 50 мс
Итого, примерно 350 мс. Если исключить время отключения выключателя параллельной линии (т.е., 3 зона ДЗ почувствовала КЗ сразу), время будет соответственно меньше.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: doro 16-04-2007 09:10

Наиболее вероятно кратковременное срабатывание 1 зоны ДЗ из-за неправильной регулировки контактов 1РП. Доотключить выключатель помогло реле блокировки от прыгания. Но разрыва цепей напряжения недостаточно для описания этой картины. Наиболее вероятно, что мостит контакт 1РП в оперативных цепях (тот, что переключает цепь РС с 4РП на 3РП). Если установлена перемычка 45-46 на клеммнике панели (шунтирование 1РУ контактами дополнительного выходного реле), блинкер в этих условиях никак не сработает, если снята - зависит от качества регулировки.

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro
Отправитель: @@@ 16-04-2007 09:16

Так почему вообще работала дистанционная защита? Ведь первая зона ну не как не могла дотянуть! У 3 зоны выдержка почти 3 секунды.

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro
Отправитель: doro 16-04-2007 10:28

Так при раскороченных цепях напряжения поведение дистанционной защиты вообще рассматривается с другой точки зрения. В рабочем контуре ток есть, в тормозном нет, при достижении тока нагрузки какой-то величины реле сопротивления должно сработать.
Посмотрите страничку http://www.rzdoro.narod.ru/cons_4_1.htm, созданную на тему одной из дискуссий на этом Форуме.

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro
Отправитель: @@@ 16-04-2007 11:12

Ссылочка не работает почему то! А по поводу раскорачивания цепей напряжения, так это Вы имеете ввиду при переключении зон? Разрыв мостяших контактов? Это и была наша официальная версия. Вы бы тоже согласились с таким выгодном излишней работы. Но ведь этого быть то не должно, теоретически.

Re: Проблемы с ЭПЗ для doro
Отправитель: doro (http://rzdoro.narod.ru) 16-04-2007 14:59

Проверил, ссылочка работает. Единственная проблема, может быть - запятая в конце сбила с толку? В крайнем случае - через главную страницу моего сайта
С точки зрения теории все правильно.
Но не напрягли ли мы своих коллег по Форуму лишними обсуждениями между собой? Давайте выйдем на прямое мыло.

осциллограмма аварии для doro
Отправитель: @@@ 16-04-2007 18:10

картинку вышеописанной аварии с черного ящика я поместил на FTP сервер имени Дмитрия. У кого будут по этому поводу соображения, пишите или пришлите, пожалуйста, на мыло antrophome@mail.ru Заранее благодарю!

Re: осциллограмма аварии для doro
Отправитель: falcon 16-04-2007 20:58

Коллега @@@! Перед закачкой файлов на берлинский ftp сервер переименуйте их, используя строго латинский шрифт.
А про Вашу "козу", imho: с ДЗ - это "глюк" наверное. Блинкер, поди, висел раньше неизвестно сколько времени неподнятым. :)

Re: осциллограмма аварии для falcon
Отправитель: @@@ 16-04-2007 21:16

да нет! отключение было, не видно на диаграмме, это мой косяк, закрыл в.д.! Выложу другую.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp 16-04-2007 18:50

Если осцилогр.помещали в каталог gvg,то там пусто

Re: Проблемы с ЭПЗ для scorp
Отправитель: @@@ 16-04-2007 18:56

Как пусто? Коталог gvg/линия-1 и линия-2, только что посмотрел, даже попробовал скачать. Посмотрите, пожалуйста, еще раз!

Re: Проблемы с ЭПЗ для scorp
Отправитель: Сукенник Вячеслав 16-04-2007 19:47

Неа. Пишет Невозможно найти страницу

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp 16-04-2007 19:53

У меня 404 NOT FOUND.Надо переименовывать.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: @@@ 16-04-2007 20:04

Попробуйте скачать при помощи браузера. Я же скачал как то! Снизу там, вроде кнопочка была. Напишите, как получится, или что попробовать сделать мне.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: Cockchafer 16-04-2007 20:28

Браузером скачалось, но на картинке не видно самого главного, момент отключени нагрузке на первой цепи. Лучше бы осциллограмму в натуре. Мое сообщение 19:17 не заметили, виноват, не в конце написал. Посмотртие выше.

Re: Проблемы с ЭПЗ для scorp
Отправитель: @@@ 16-04-2007 20:51

У всех получилось скачать? Может стоит перевыложить? А для Cockchafer, пардон, не увидел, ща ответил на Ваше сообщение, то же наверху. А картинку завтра перевыложу.
Огромное Всем спасибо кто откликается на помощь!
У кого были подобные случаи, кто что посоветует по предотвращению случившегося.

Re: о РЕТОМЕ
Отправитель: Cockchafer 16-04-2007 21:01

Для токов больше 20А РЕТОМу нужен дополнительный нагрузочный блок, у нас такого нет.

Re: о РЕТОМЕ
Отправитель: @@@ 16-04-2007 21:12

это типа однофазных трансформаторов РЕТ-10 или как то так они называются? У нас тоже их нет, но и они не помогут, ретом не обманешь при помощи них. Через комтрейд он не сможет выдавать ток с учетом последующей трансформации. Если задано 25 А, он и попробует выдавить (ну он напишет ошибку, конечно и ничего не даст) столько, но не как не с учетом Ктт нугрузочных ТТ.

Re: о РЕТОМЕ
Отправитель: BVA 17-04-2007 08:36

У РЕТОМа все получается и без ошибок.
Проверял очень давно сейчас не помню где, но вводил коэф.(Сейчас и РЕТОМА нет, чтобы проэксперементировать). А получается от ретома все точно и с РЕТ-10 (если токи >20A)и без него (если токи

Ответ на: "Re: осциллограмма аварии для f..- @@@- 16-04-2007 21:16" Re: осциллограмма аварии для falcon
Отправитель: falcon 16-04-2007 21:44

Да не спорит никто, что было отключение :), верю, что было - вопрос только от чего. Может, от ЗЗ? :).
А вообще дискреты на регистратор заведены?.
- Нет? - напрасно, заводите.
Кстати, по фазе А ВЛ-1 после "всплеска" реверс тока наблюдается ... :). Да и первый момент "козы" тоже, очень похоже, реверс есть ...

Re: Ответ на: "Re: осциллограмма аварии для falcon
Отправитель: @@@ 17-04-2007 12:22

Нет, на момент отключения дискреты еще не завели, неуспели, позже завели. А ЗЗ не могла отключить, не стукуются ни по уставкам ни по временам, рассматривалось...но этот вариант сразу отпал.
"Кстати, по фазе А ВЛ-1 после "всплеска" реверс тока наблюдается ... :). Да и первый момент "козы" тоже, очень похоже, реверс есть ..." - как это могло отразиться, поясните, пожалуйста.

Re: осциллограмма аварии для @@@
Отправитель: falcon 17-04-2007 12:52

Как могло отразиться не знаю - я не спец по ЭПЗ. Просто наблюдение привёл. Кстати, ещё наблюдение: моментам реверса токов соответствуют очень быстрые, крутые изменения (изломы) напряжения. Может, стоит исследовать поведение векторов междуфазных сопротивлений вблизи этих точек?

Re: осциллограмма аварии для @@@
Отправитель: Antip 17-04-2007 13:10

Хоть на 110 кВ это редко делают, но спрошу - нет ли у Вас телеускорения резервных защит от противоположного конца? В принципе, линия короткая, первые ступени сложно отстроить, а вот вторые/третьи в таких случаях ускоряют по концам для быстродействия.

Re: осциллограмма аварии для @@@
Отправитель: Борис 17-04-2007 14:58

А не видно осциллограмм, может ссылочку выложите?

Опять пропадают файлы с ftp сервера
Отправитель: falcon 17-04-2007 15:42

Заглянул на ftp сервер - опять какой-то начинающий хакер там повеселился: не вижу то, что видел буквально вчера вечером.
Пропали в том числе и осциллограммы обсуждаемого случая. Может, попробовать устанавливать на закачиваемые туда файлы атрибут "только чтение"? - вдруг поможет?

Re: Опять пропадают файлы с ftp сервера
Отправитель: scorp 17-04-2007 16:31

BND(Bundesnachrichtendienst) не дремлет!

Re: осциллограмvа снава на ftp
Отправитель: @@@ 17-04-2007 17:29

снова выложил ftp сервер им. Дмитрия осциллограммы аварии. Надолго ли они там задержутся? незнаю...А насчет телеотключения, то его нет.

Re: Чую не верите что это возможно
Отправитель: Cockchafer 17-04-2007 18:18

На ftp осциллограмма «KL4.rar» 430 КБ.(Формат Невы, могу и в комтрейд сделать) Это наш последний случай Пояснения к ней.
Однофазное КЗ на ВЛ за СМВ-110 ПС Антропово(т), он и отключал КЗ. После отключения, срабатывает РП4 ЭПЗ-1636 ВЛ Мантурово-2 на 0,021сек, этого хватило, что бы отключить МВ. (На осциллограмме обозначено 1РП Мантурово-2.). Для защиты Мантурово-2 это за спиной и далеко.
В Неву подключен контакт герконового реле, обмотка которого включении параллельно обмотке выходного реле (1РП) установленного на панели, запускается от контакта РП4. На отключение МВ-110 кВ включены параллельно контакты РП4 и 1РП. При отключении был выпавший только блинкер 1-го комплекса (ранее ошибочно сказал 2 зона ДЗ).
Сейчас, естественно, РП4 на отключение исключили. Как оказалось, при очередной про-верке ребята из МС РЗА добивались время отключения 0,1 сек и подключили РП4. А про рекомендации ЦС РЗА забыли. В свое время (это 1985-87гг) выпускали информационное письмо по ЭНЕРГО, да и в ЦДУ и ОРГРЭС писали. Забылось. Меня больше удивляет, что ни где больше похожего не наблюдалось, а ведь у многих РП4 используется, как выходное. Этот случай первый похожий, хотя я не утверждаю, что здесь то же самое. Но, очень похоже.

Re: что-то не может ftp забрать файл.
Отправитель: Cockchafer 17-04-2007 18:21

Буду пытаться еще. Могу скинуть на мыло.

Re: получилось
Отправитель: Cockchafer 17-04-2007 18:34

Закачал.

Re: Чую не верите что это возможно
Отправитель: @@@ 18-04-2007 17:01

так в данном случае отключение было в каскаде или "за спиной"? А подстанция Антропово действительно существует, где и какая? мне так для себя.

для Cockchafer
Отправитель: @@@ 18-04-2007 17:03

да забыл подписать...это по поводу осциллограммы KL4

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp 17-04-2007 18:37

Подзабыл, где конструктивно расположено РВ 4 ступ.,если не ошибаюсь на панеле?

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: Cockchafer 17-04-2007 18:50

Нет, в комплекте, рядом с РП4

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp (http://Р) 17-04-2007 19:12

Линия отключилась примерно через 130мс после исчезновения тока кз:
60мс – откл.МВ, 10-20мс tср 4РП,остальное на возврат РВ.Может ВЫ и правы.
На МЭРах панели лучше были: РВ находилось в комплекте КЗ-10
А вашу осциллограмму дома нечем прочитать.

Re:Чую не верите что это возможно Cockchafer
Отправитель: doro 18-04-2007 17:35

НЕВА - мой первый цифровой осциллограф (не сказал бы, что лучший), но не значит же это, что соответствующее программное обеспечение у меня должно быть дома. Сейчас я в отпуску. А вот если бы картинкой в формате tiff или gif, никаких проблем бы не было.
Но все же по текстовому описанию. Срабатывание реле 4РП от сотрясения, связанного с работой рядом расположенного реле времени - свидетельство отвратительной регулировки механической части. Простейшая проверка упругости контактов в отсутствие граммометра - положите двухрублевую монету на контакт. Прогнется - плохо, удержится - хорошо, но в этом случае нужно искать какие-то шунтирующие цепи. А вот подходит ли Ваш случай к осциллограмме @@@, чешу голову, опровергнуть не могу, но пока сомневаюсь. Неуж-то на двух разных объектах одни и те же наладчики работали?

Re:doro
Отправитель: Cockchafer 18-04-2007 21:57

К сожалеию сегодня нет времени на подробный ответ. Полетел комп, не то "мать", не то "камень". Сейчас с этим занимаемся. принес от друга второй. Даст бог не спалю и этот. От результата зависит, как скоро будет доступ в инет. Но от реплики удержаться не могу.
>>... связанного с работой рядом расположенного реле времени - свидетельство отвратительной регулировки механической части.
Не надо всех "чайниками" считать.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp 18-04-2007 22:33

Не сторонник версии Cockchafer,но не исключаю как отдельный случай.ЭПЗ 1636 с НИ появились где то в начале 80-х,но почему то никто про такие случаи не слышал, а учитывая состояние наших сетей и количество отключаемых кз эта версия кажется невероятной. Однажды связисты, прокладывая кабель бросили плиту кабельного канала-отключение ВЛ-220,но ту плиту один едва поднимаешь

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: YK 19-04-2007 16:41

Все таки циркуляр Ц-04-89(э), его п.4, вспомнить стоит - необходимо проверить наличие блокировочных конденсаторов на платах НИ. Особенно актуально для панелей, где на выходе НИ стоят герконовые реле - из-за их быстродействия. Для такого случая не имеет значения вид КЗ, лишь бы пустилась БК. Срабатывание НИ происходило в момент пуска БК при коммутациях его реле, скорее всего катушки реле времени. У нас в таких случаях выпадения блинкеров зон не происходило. Выпадал только блинкер в выходной цепи «первого комплекса». При послеаварийных проверках работа ДЗ таким образом (при имитациях) наблюдалась 1-2 раза из десяти, а то и реже. Кстати выходное реле РП1 сработать успевало. С установкой блокировочных конденсаторов случаи прекратились. Еще до выхода второго циркуляра на одной из ПС установили конденсаторы просто на выходе БП и то помогло. Если конденсаторы уже установлены заводом, значит этот вариант не подходит. Да и в вашем случае смущает большое время отключения - 0,3…0,4 с.

Re: Итого: виноват нуль-индикатор
Отправитель: doro 19-04-2007 17:36

Последнее сообщение, кажется, предлагает решение проблемы. Сообщение Cockchafer вполне ему соответствует. Но не срабатывание реле 4РП от сотрясения, а срабатывание РС от электромагнитного импульса, вызванное размыканием цепи 2РВ. В таком случае время срабатывания защиты вполне нормальное, исходя из осциллограммы @@@.

Re: Итого: виноват нуль-индикатор
Отправитель: doro 19-04-2007 17:36

Невыполнение циркуляра – вина персонала. Тем более, если защиты выпущены до 1989 года и циркуляр все же не выполнен.
Попробуем найти более приемлемое решение. Повреждение нуль – индикатора именно в момент отключения параллельной линии (импульс от коммутации реле 2РВ) вполне может привести к такому исходу. И ни одна из методик проверки защиты не предусматривает проверку сохранности нуль-индикатора во всех режимах работы.
У этого предположения есть два слабых элемента.
Почему же все-таки не сработало указательное реле зоны? Сработать оно должно. Если нуль-индикатор поврежден, то это навсегда. Не было ли после рассматриваемого события КЗ в окружающей сети, которые могли запустить КРБ-126 вашей линии? Если было, отключение должно повториться. А если не было, замкнутое состояние контакта РС можно проверить и без вывода защиты.

Re: Итого: виноват нуль-индикатор
Отправитель: scorp 19-04-2007 18:09

М да была такая эпопея по доработке первых НИ,но потом то стал это делать завод. А блинкерочки зон славятся своим невыпадением (1 зона обычно), причём в момент кз,а при проверке защиты всё нормально

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: TGK 20-04-2007 15:30

Всем добрый день! Разрешите тоже поучаствовать в вашем разборе, вспомнить время золотое. Бывших релейщиков не бывает, поэтому буду по памяти участвовать в Вашем разборе, возможно ошибусь в цифрах. По существу: как я понял вначале, а до конца прочитать ветку нет времени, да и разговор пошел – закачал, не закачал, вижу не вижу, КЗ на линии, отключается с вашей стороны, далее с противоположного, потом на параллельной опять с вашей - ? То, что стали искать в железе – имеет место быть, а у меня пока вопросы по уставкам. Если ВЛ 6-7 км – не понятно почему у вас первая ступень ДЗ с 0 сек?, т. к. она явно лезет на шины. По памяти Zмин 1 ст. – 0,25 Ом, кстати, почему-то ни кто не спрашивает какие Ктт и К тн, какие выключатели – «тяжелые» МВ, воздушники, ЭГВ - ? Допустим, Ктт – 600/5, Ктн – 1100, тогда Zл = 6х0,4 =2, 4 Ом. Делим примерно на 10 получаем 0,24 х на К отстройки 0,8 получаем примерно 0, 2 Ома, а если у Вас даже выставлено Zмин, то вы лезете на шины в. т.ч. и на парал. ВЛ. Поэтому хотя бы 0,3 сек. не помешало. Кстати, а основная защита есть? Она не работала? Или 1636 – основная. А восьмерки нет? Далее, Вы где – то говорите что 2 ступень не дотягивала? Откуда такая уверенность? 2 ступ. обязана (!) брать шины противопол. ПС да с К =1,25 если 3 ступени или 1,5 если две. Поэтому 2 ступень у Вас чувствует КЗ не только у шин на том конце, но и значительно ближе к вам по параллельной ВЛ и это не ИМХО, а так и есть. Если укажете уставки 2 ст (да и 1 не помешает), то можно прикинуть на сколько «лезет» 2 ст. от противоположных шин в вашу сторону по параллельной ВЛ. Кстати, все бы уставки в т. ч. и времена неплохо знать и нам. Теперь на вскидку несколько версий: при КЗ (пусть и 1 однофазное) на одной ВЛ запускается и ДЗ может быть и 1 ст по невозможности отстройки 1 ст по Zмин., и тогда просто масленник (если это МВ) просто затянул в отключении. Может и вторая ступень пустилась, но времена ушли. Вы скажете не может ДЗ чувствовать КЗ на землю, а я скажу – может, но это другая тема – надо смотреть осциллограмму: КЗ через дугу на другие фазы, через переходное сопротивления, по развороту векторов и т. д. – пока это просто констатируем. Если первым отключился выключатель с противоположной стороны – скорей всего дело в железе, если с Вашей, тогда на другой ВЛ могла отработать по принципу действия и выставленных уставок. А почему не могла отработать 1 ст. ЗЗ? Вы говорите нет таких времен? А у Вас никогда не затягивали выключатели или даже не сыпались в момент отключения КЗ? Если 1 ст. ЗЗ направленная (Вы почему то не пишите об этом) тогда ОЙ, хотя не факт, т. к. нам не известно как заземлены Ваши нейтрали, но расчетчики считали Вам как текут токи однофазного КЗ в конкретной вашей схеме на тот момент. После отключения с противоположной стороны т. е. полное отключение КЗ – какой ток по второй ВЛ с Вашей стороны? – уменьшился, стал равен доаварийному?, как напряжение все это время ведет себя?, как меняется ток на других фазах при этих трех отключениях? Т. ...

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: TGK 20-04-2007 15:40

Т. е . чтобы проанализировать все нужна полная информация, не обязательно лезть сразу в железки, а Вы не указали даже есть быстродействующие защиты или нет, какой тип защиты с другой стороны? Отключение выключателя с другой стороны Вы четко видите в черном ящике, или это информация диспетчеров? Что дал обход ВЛ? Трансформаторы все и на обоих ПС заземлены или - ? Ну отпаек на ВЛ видимо нет. Расчетчики моделировали по токам осциллограмм место КЗ? Какая посадка напряжения была с Вашей стороны? Это часть вопросов, при ответах на которые можно в принципе восстановить ход отключений, ну и конечно хотя – бы описание осциллограмм: все характерные точки с величинами и временами… Все, надо работать.

Re: Проблемы с ЭПЗ для TGK
Отправитель: @@@ 20-04-2007 20:15

Доброго времени суток! Как много сразу вопросов? начну потихоньку отвечать с последних вопросов: по адресу http://info.3d-projektierung.de/index.php?dir=files%2Fgvg%2F лежит моя осциллограмма, там и токи, и напряжения с временами...обоих ВЛ. То что ДЗ работает при однофазном мне известно, однако заглубляется немного, от угла зависит. первая ступень ДЗ у нас по карте уставок 0,1с, так и выставлено, не я считаю... Отвечать буду в разброс, уж больно много вопросов: выключатели ВГТ, ТТ ТФЗМ Ктт 750/5, сейчас правда уже 1500/5, поменяли после этого случая(меняли планово).
Быстродействующая защита на этих ВЛ есть, ДФЗ-201, собственно, ВЛ-2(где было КЗ) и отключилось ею, на ВЛ-1 ДФЗ промолчала! отключение от ДЗ(выпал один блинкер "работа ДЗ" без указания зоны.)время второй 0,8с, третей че то около 3с. Не помню точно время 1 ст ЗЗ, было больное, 0,35 что ли ??? если нет, в понедельник отпишусь. Землянка сразу отпала, расчетчики сообщили, что в каскаде дотягивала лишь 3 ст ДЗ, (но мы проверяли и 2 ст ДЗ).вот то что у нас времена такие на 1 ст ??? не знаю??? то же читал, что при наличии основной защиты 1 ст ДЗ отстраивается по времени, при выводе ДФЗ ускоряется. С другой стороны выключатели ВМТ, потому то и отключение произошло с разновременностью 50 мс. сначала у нас, потом у них. У нас заземлен один Т на второй системе шин, как с той стороны, честно говоря сейчас и не помню.
Кстати "А восьмерки нет?"-это как? 2 ст обязана брать шины! согласен! Берет шины и даже больше, но при 2х фазном замыкании. Теперь о самом замыкании, Линия в городе, в одном кафе банкет был, пустили шарики! и бесплатный фейерверк...все уставки смогу в точности сказать в понедельник. Какие Вам еще необходимы сведения, напишите, пожалуйста.
Огромное спасибо за проявленную активность к решению моей проблемы!

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: Cockchafer 22-04-2007 20:35

>>… Но не срабатывание реле 4РП от сотрясения, а срабатывание РС от электромагнитного импульса, вызванное размыканием цепи 2РВ.
Пришлось покопаться в памяти своей и чужой. Оба первых отключений ВЛ-110 кВ совпали с КЗ на ВЛ-500 кВ идущей в одном коридоре (в сети 110 ничего не было). Первая проверка безрезультатная. И вот когда вторая проверка зашла в тупик, расчетчики обратили на это внимание. Проверили, оказалось, что от наводки 3Iо в ВЛ-110кВ порядка 70 А. Как раз хватает для срабатывания 4 ст.ТЗНП. Стали проверять ее цепи, все чисто. Стали опробовать, ток от стенда, на накладку вольтметр. Ну не хочет она отключать раньше своей выдержки времени (ток 3Iо при КЗ на 500 присутствовал 0,12 сек). Тупик. Свечерело (у классика «дрожь в конях»), у нас дежурный исчез, а свет включать идти неохота. Один стенд мучает, то толчком ток подаст, то плавно, то время добавит, то убавит. Другой на вольтметр смотрит. Ну сколько можно смотреть, поднял голову и посмотрел в комплект, и при очередном отключении тока замечает искру на контактах РП4 (при хорошем освещении ее не заметно было). Ну дальше, как говорят, дело техники. Досталось механике и РП4 и РВ. Но придраться было не к чему. Я верю в срабатывание РС от электромагнитного импульса, но почему то у нас он возникал только когда мы убирали смягчающие удар при возврате РВ прокладки и убирали более мягкую пружину РВ. И было это 1985-87 году, до выхода циркуляра. И после наших мероприятии больше неправильной работы не наблюдалось, а КЗ было предостаточно, на любой вкус. Да и нульиндикаторы без герконовых реле. В последнем случае то же, выпуска 1981 года.
А кто смотрел на РП4 при опробовании панели? (можно через увеличительное стекло). Обратите внимание.
А уставки проверять, это не для форума. Расчетчики «не лаптем щи хлебают». Так, рассуждать, можно заняться проверкой работы всей службы, а это хлеб всевозможных комиссий .
А вот какой нульиндикатор, если старый с герконом, то выполнение циркуляра - надо бы сообщить.
===Кстати на осциллограмме не видно, когда отключается 1 цепь. Закрыто векторной диаграммой. А это важно для оценки, можно прикинуть какие коммутации происходили в панели. Было высказывание, что пустилось КРБ еще раз, так оно еще и недолжно было отпасть (возвращается по времени у нас 9 сек или по отключению выключателя).
И я так полагаю, что хоть на форуме выступают отдельные лица, но за ними стоят коллективы и проблема выносится на обсуждение, когда в коллективе по ней нет однозначного мнения и все, что можно уже проверили. Вот и можно предложить идею проверки, возможную причину и обсудить методы проверяли.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: Cockchafer 22-04-2007 20:46

Забыл сказать, осциллограмму последнего случая в формате картинки выложил на ftp. KL4_pic 171 КБ.

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: @@@ 23-04-2007 22:20

Добрый день! "А вот какой нульиндикатор, если старый с герконом, то выполнение циркуляра - надо бы сообщить." Да циркуляр выполнен.
"Кстати на осциллограмме не видно, когда отключается 1 цепь. Закрыто векторной диаграммой. А это важно для оценки, можно прикинуть какие коммутации происходили в панели." так я выложил новую осциллограмму! на ней ничего не закрыто. посмотрите там же, старую "хакеры" содрали, видимо кому то сильно нужна была.
Благодарю за сведения!!! Будем капать, жаль тока, что сейчас к этой панели не подойти, в работе. теперь хоть знаю, что бывает, может выведем для чего нить, тогда еще раз досконально проверю все вышеописанные моменты.
Кстати, для TGK, Вы просили уставки? переписать в форум все уставки или дабы не загромождать форум я отправлю Вам на E-mail?

Re: Проблемы с ЭПЗ for TGK
Отправитель: @@@ 24-04-2007 15:00

вот уставки этих линий.
ЭПЗ-1636-67/2 М
МФТО

Ктт ТФ3М-110 750/5
Ктн НКФ-110 110000/100
Ток, А
первичный 10500
вторичный 70
Время, с 0.1
Дистанционная защита I зона Z, Ом первичный 2.1
вторичный 0.29
Время, с 0.1
Мин.сопротив., Ом/ф 0.25
Ток точной работы, А

Re: Проблемы с ЭПЗ for TGK
Отправитель: @@@ 24-04-2007 15:43

Че то не отправляется все сообщение. Почему то только часть. Может большое слишком

Re: Проблемы с ЭПЗ
Отправитель: scorp 24-04-2007 17:03

TGK наверное поехал разбираться на месте

Итог дискуссии не подведен. После довольно длительного перерыва в работе Форума инициатор темы @@@ дал небольшую дополнительную информацию:

Виной той излишней работы, было, по-видимому, РВ IV ст, как Вы и предполагали, точнее к какому выводу Вы пришли. РВ то это имеет такое пагубное влияние, для чего и рекомендуют снять цепи отключения от РП4, оставить от ПР1 (выносного). Нашел это информационное письмо. Да вот возникли сомнения, что нигде оно не выполнено оно! недавно делал проверку, вообще обнаружил, что РП1 отключено, для чего?...отключение только от РП4. А вообще, спрошу я у Вас, как у специалиста по ЭПЗ-1636, нужно ли исключать цепи отключения от РП4? Вот только нет у меня пока экспериментальных данных по этому вопросу, завтра попробую на другой панели, делаю проверку, вот сейчас стал обращать особое внимание на эти тонкости.

По поводу этой дискуссии с поддержкой ее инициатора подготовлена страничка (точнее, подшивка) Ложная работа дистанционной защиты